вторник, 8 января 2008 г.

x86 vs x86_64 на десктопе

Я спровоцировала очередной холивар, на этот раз - на linuxforum'е, блин, наверное, скоро в тролли по всей сети запишут....

Полемика x86 vs x86_64 началась после того, как я решила продвинутую печатную машинку сделать 64-х битной...
Возможно, на печатной машинке - это действительно не нужно, но я таки думаю, что мама в конце концов придет к идее "Мультимедиа из сети"

Были высказаны мысли, что на 64 бит нет никакого прироста, он иллюзия,и другие стандартные аргументы...

На мой взгляд, есть случаи, когда 64 бит необходимы на воркстанции (например, когда в задачах - виртуализация разного ПО/ОС в тестовых целях), но что касается десктопа - тут все действительно очень спорно!

Это что касается рациональной части вопроса, но есть еще иррациональная, маркетинговая: имхо, пока M$ на коне, оно нас всех с вами, помимо нашей воли, хотим мы того или нет, утянет в "светлое "64-х битное будущее! Не верите? А когда вслед за вендой все проприетарные кодеки и половина ПО станет 64-х битными, тогда поверите...



мое последнее (на момент написания сообщения) сообщение на форуме:

Про 64 бит

В общем-то, этому:

Цитата(airfly @ Jan 8 2008, в 13:56)
32 разрядная ось, без вариантов. От 64 разрядной не отличите. Проигрыш в скорости (если он комуто мерещится) ничтожен и сравним с погрешностью измерения. Тем более , для маминого компа. Нужна же работоспособность, прежде всего?

Проигрыш не мерещится. Разница хорошо видна при кодировании аудио/видео. Хотя иногда в 64-разрядном режиме производительность падает. То есть выбор нужно делать в зависимости от задач. В данном случае использование 64-битной ОС бессмысленно.

Да, чтобы не быть пустословным, ссылка на небольшой тест: [url=http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=06/08/22/0415251]http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=06/08/22/0415251[/url]
Там пытаются сравнить продукты AMD и Intel, но нас интересует как раз разница между 32 и 64.

Хм... Страницы уже нет. Тогда так: [url=http://209.85.135.104/search?q=cache:bwuNs...lient=firefox-a]http://209.85.135.104/search?q=cache:bwuNs...lient=firefox-a[/url]


Сложно что-то противопоставить, кроме того, что есть еще и другие типично-десктопные задачи в современном мире, которые явно требуют наличия 64 бит... "Шифрование трафика" всем о чем-то говорит? Если непонятно зачем, то несколько минут гугления объяснят, что такое RIAA, и чем эта фича полезна дома...

О какой скорости идёт речь если скорость продвинутой печатной машинки определяет время между двумя тыками в клавиатуру.

Предлагая установку 32bit системы, я исходил из того, что в ней все устройства работают и предназначения компа - "серф+набор текстов". Для таких занятий на столь мощном компе главным тормозом будет человек...
Неужели маме для продвинутой печатной машинки 64 битная система необходима?

Есть вполне обоснованная(на ее способностях и интересах) надежда, что такая система ей таки понадобится, почему? См. выше

Тем более , для маминого компа. Нужна же работоспособность, прежде всего?

А почему не будет работоспособности?

и что, там есть w32codecs в x86_64?

А кто-то отменил lib32? И вообще, 32-бит софт на x86_64?

Цитата(_Yuriy_ @ Jan 8 2008, в 02:01)
Назовите мне хотя-бы одну задачу, которую Вы запускаете, чтобы она съела 4 Ггб.

FF %D


На этой системе все-таки никогда не будет памяти больше 4 Гб(она просто не умеет столько) - возможно, года через три - поставят 4Гб, а может быть, если будет финансовая возможность, этот ПК отдадут "обездоленным" - вот только что отдала древний полурабочий ноут п3(всего пол-года тому назад мне иногда не было на что кушать, не то, что денег на нормальный ПК...)

По самому ПК

[quote name='Snaut' post='569014' date='Jan 8 2008, в 21:02']По поводу самого сабжа - мамки АСУС (насколько могу судить по собственному опыту) довольно капризны, иногда приходится даже менять дистрибутив.


Что бы взлетел звук, хватило проапдейтить ядро из оф. репозитория, наверное, там был какой-то баг;
Что касается сети - то, как мне объяснил один человек, это, скорей всего, баг шины PCI, только вот в этом биосе ее нельзя сбросить,
так как времени было мало, я не стала мучаться с батарейкой, а воткнула старую pci-ую сеть, интегрированую PCI-Express отключила - все равно в обозримом будущем у нее не будет канала больше мегабита (бедные регионы, когда же до вас доберутся нормальные анлимы?)

по поводу же проблем с 64-битной спецификой дистриутива, могу сказать следующее - в 10.3 x86_64, если я где-то не туплю, поломанные зависимости для некоторых плагинов gstreamer'а - нет 64-бит версии, и нельзя установить 32 бит (хотя, зачем? libxine1 вообще-то, нативная)
w32codecs встало нормально, и работает... Тестовые ролики Mplayer съел, RealPlayer проверить не успела (но можно на своем деске попробовать)
Посмотрели вечером онлайн-ТВ трасляцию Первого канала с помощью VLC (я - в первый раз за год, удивилась, что они поменяли эмблему;-)) )

3 комментария:

evadim комментирует...

а вот тут меня вынесло от нечего делать - кину свои 5 копеек в тему x83 VS x86-64
будучи gentoo'шником я при установке разницы особо невижу, да и в использовании тоже. собственно полгода как win32codecs ненужны. некоторое время назад у меня возникали проблемы с флэшплеером, но теперь их нет... а так как система ощущается слегка быстрее чем x86... а даже если не быстрее(во всяком случае сборка точно раза в 2 быстрее) - почему не использовать то что уже есть в процессоре?

sHaggY_caT комментирует...

а lib32 не юзаешь?
У нас на деске стоят (вместе с некоторым количеством проприетарных 32-х битных приложений)

evadim комментирует...

в gentoo есть наборы 32х битных либ - пакеты emul-linux-* (десятка два) в которых есть нужные для чегонить куски, типа либ от Х qt gtk явы... собственно это бинарное окружение в которм есть всё что нужно. оно у меня есть видимо только для гуглобуса сейчас - опрера стала 64битной :)